|
|
|
Осциллографы ATTEN.
| |
| DV | Дата: Воскресенье, 05.06.2011, 22:31 | Сообщение # 16 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Валерий, а нет ли таких же , (но с перламут..:)) для НЧ диапазона, например 3.5МГц? И хорошо бы картинки покрупнее (чтобы можно было рассмотреть частоты)
|
| |
| |
| yl2gl | Дата: Понедельник, 06.06.2011, 09:53 | Сообщение # 17 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 1124
Статус: Offline
|  С перламутровыми пока нет....
Постараюсь снять в ближайшее время спектрограмму на 80 метрах.
Побольше размером картинки я пока не знаю как сделать, это максимальный размер, что у меня получается. Если только в редакторе WINDOWS увеличить...
Например, вот так:
Теперь, надеюсь видна частотная сетка? Клетка - 25 мГц по горизонтали и 10 dB по вертикали.
Покопаюсь в меню осциллографа, может, где-нибудь есть опция по размеру сохраняемого рисунка, пока не знаю.
Какой-то из приборов врёт - измеритель мощности NOKIA показал 11 Вт действующей мощности, по осциллограмме получается 9 Вт (60 В пиковое напряжение на 50 Ом).
Не думаю, что мощность гармоник даёт такую прибавку.
73! YL2GL Валерий
|
| |
| |
| yl2gl | Дата: Вторник, 07.06.2011, 16:39 | Сообщение # 18 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 1124
Статус: Offline
| А вот замер спектра выходного сигнала передатчика Пилигрима-SMD на 80 метровом диапазоне без ФНЧ(!) (мощность 15 Вт):
Чётные гармоники вообще не просматриваются из-за невысокого разрешения ATTEN на низких частотах, а уровни нечётных гармоник весьма велики из-за отсутствия ФНЧ на выходе передатчика.
Уровень третьей гармоники: -11 дБ, пятой: -16 дБ, седьмой: -24 дБ.
При изготовлении ФНЧ седьмого порядка возможно улучшение приведённых результатов измерений, примерно, на -35 дБ, что даст достаточное подавление гармоник.
73! YL2GL Валерий
|
| |
| |
| DV | Дата: Воскресенье, 19.06.2011, 09:28 | Сообщение # 19 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Предлагаю спектр выходного сигнала PA на 3,5МГц.
2334777.jpg
Выходная мощность 12 - 18Вт (по разным оценкам :)). На эквиваленте 50 Ом. Вторая гармоника подавлена на 26дб, третья - на 12 дб. Спектр - результат БПФ, регистратор - USB-осциллограф PV65. Выходной каскад - 2xRD16 по схеме трансивера SW2010. (как вставить рисунок в текст - не знаю %()
Сообщение отредактировал DV - Воскресенье, 19.06.2011, 11:11 |
| |
| |
| yl2gl | Дата: Воскресенье, 19.06.2011, 13:24 | Сообщение # 20 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 1124
Статус: Offline
| Юрий, спасибо за информацию! Результаты замеров по нечётным гармоникам совпадают с моими. Подавление, конечно, минимально... 
Вряд ли с такими уровнями гармоник стоит работать в эфире...
Хотя...  я недавно провёл связь телеграфом на 80 метрах с RA3AO на Пилигриме (3560 кГц - QRP частота)...
Одна проблема - маловат радиатор и здорово греется выходной ВЧ трансформатор. Попробовал подключить вентилятор 40х40 мм, как в SW-2010 - на диапазонах выше 10 мГц сильная помеха от его работы...  Попробовал запитать от отдельного источника - помеха меньше, но все-равно есть (видимо гадит внутренний преобразователь самого вентилятора). Вот теперь и ломаю голову, как и чем обдувать выходной каскад... 
Картинка вставляется просто - набираем, в нужном месте
$IMAGE1$, $IMAGE2$ и т.д.
73! YL2GL Валерий
|
| |
| |
| DV | Дата: Воскресенье, 19.06.2011, 14:42 | Сообщение # 21 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Спасибо за помощь!
С таким сигналом работал в эфире (SW2010). Особых помех ТВ не наблюдал. Для очистки совести поставил на НЧ диапазонах 2-х звенный П фильтр с частотой среза 10МГц. Стало лучше. Сейчас смотрю в сторону USB-осциллографа DSO5200а. Входная полоса у него - 200МГц. 2 канала. Пока не нашел информации о плюсах и минусах такого выбора.
С уважением, Юрий.
|
| |
| |
| yl2gl | Дата: Воскресенье, 19.06.2011, 18:21 | Сообщение # 22 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 1124
Статус: Offline
| Понятно, Юрий. Конечно, даже работая на 80 метрах - помех телевидению не должно быть, так как, всё таки, ФНЧ с частотой среза 34....36 мГц на выходе PA есть. А вот служебным и коммерческим радиостанциям, работающим пониже, проблемы могут создаваться...
Да, кстати, хотел похвалить вашу спектрограмму, приведёную выше! Отличное разрешение! Видимо, используются узкополосные фильтры в анализаторе осциллографа PV65.
В ATTEN, к сожалению, разрешение много хуже. Правда и стоимость его не очень велика.
Ну, а по новым осциллографам - очень трудно найти сравнительные характеристики, нужно время, появятся позже. А сейчас, придётся покупать на свой страх и риск.
Я не хотел иметь осциллограф в виде приставки, меня интересовал автономный прибор. Хотя, может быть вы и правы - можно сэкономить, как по деньгам, так и по месту на рабочем столе. 
Интересно, какова цена DSO?
73! YL2GL Валерий
|
| |
| |
| DV | Дата: Воскресенье, 19.06.2011, 20:36 | Сообщение # 23 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
| yl2gl,
Спасибо!
На графиках - результат БПФ, т.е. фильтры не используются. Попробуйте в Вашем осциллографе подобрать режим расчета БПФ. Предположительно, нужно поставить максимально возможное число точек для БПФ. После этого, наблюдая БПФ, подобрать частоту развертки осциллографа. Наверное, это должно улучшить картинку спектра. Да, еще, для "улучшения" картинки (при некоторой потере разрешения), есть смысл подобрать функцию "окна". Где то в осциллографе она должна задаваться.
DSO5200a стоит порядка 10-13 тыс. руб. Привлекает - питание от USB порта, использование стробоскопического эффекта на высоких частотах, совместимость с LabWiev. Смущает - полоса пропускания 200МГц при частоте отсчетов 250млн/с, отсутствие гальванической развязки с компом, чувствительность 10мв/дел.
Сообщение отредактировал DV - Воскресенье, 19.06.2011, 20:45 |
| |
| |
| yl2gl | Дата: Понедельник, 20.06.2011, 10:34 | Сообщение # 24 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 1124
Статус: Offline
| Спасибо за подсказки, Юрий! Я что-то не помню, что в режиме спектроанализатора можно было бы устанавливать количество точек в ATTEN. Залезу в меню - проверю ещё раз, может быть я что-то не учёл.
У меня можно менять только "растяжку" - от неё и зависит, насколько будет качественно рисоваться спектр сигнала. При большой "растяжке" по экрану, сигналы расплываются. Как будто в спектроанализаторе включается более широкопоосный фильтр.
Да, по поводу 250 млн/c - наверное маловато будет. У меня 500 M/s, а вообще то видел в серии RIGOL и ATTEN 1 G/s! По-моему, эта величина зависит от объёма внутренней памяти осциллографа.
Стробоскопический эффект есть и в ATTEN. Максимальная чувствительность здесь - 2 мВ на дел.
73! YL2GL Валерий
|
| |
| |
| DV | Дата: Понедельник, 20.06.2011, 12:57 | Сообщение # 25 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Вот как настройки БПФ выглядят в моем осциллографе:
С уважением, Юрий
Сообщение отредактировал DV - Понедельник, 20.06.2011, 12:59 |
| |
| |
| yl2gl | Дата: Понедельник, 20.06.2011, 14:54 | Сообщение # 26 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 1124
Статус: Offline
| Я у себя подобного не видел, к сожалению.... Видимо, опция "Размер" это и есть "Растяжка БПЧ" (в китайском переводе от ATTEN). Есть ещё параметр - "Окно", который есть и у вас.
И всё....
Здесь режим спектроанализатора обзывается - FFT (быстрое преобразование Фурье, наверное перевод звучит так - fast furje transformation. Китайцы поленились перевести в русском меню).
Попробую дома покрутить развёртку осциллографа и посмотреть на окно спектроанализатора, может быть тут есть зависимость!
Кстати, высокая чувствительность входа, действительно, очень важна. Все замеры выше 20 мГц приходится делать при включённом делителе выносного щупа 1:10! В противном случае имеем завал АЧХ из-за ёмкости соединительного кабеля. Поэтому, если у вас будет максимальная чувствительность входа 10 мВ/дел, то с делителем получим 100 мВ/дел.  А это уже маловато, как мне каЭтся...
P.S. С вентилятором выходного каскада разобрался - поставил П образный RC фильтр по питанию: 100 мкФ х 2, 36 Ом. Помеха пропала. Сейчас вентилятор работает от таймера - при нажатии на передачу сразу включается, после отпускания работает несколько минут и отключается.
Можно сделать на компараторе, с контролем температуры, но пока не стал мудрить.
73! YL2GL Валерий
|
| |
| |
| yl2gl | Дата: Понедельник, 20.06.2011, 20:58 | Сообщение # 27 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 1124
Статус: Offline
| Да, Юрий, вы совершенно правы - оперируя развёрткой осциллографа можно менять режим работы анализатора спектра.
Вот, что у меня получилось на 80 метровом диапазоне:
Самое неприятное, что здесь присутствуют не только гармонические составляющие, но и их комбинации:
1 пик 1820 кГц -28 дБ
2 пик 3560 кГц 0 дБ
3 пик 5320 кГц - 31 дБ
4 пик 7120 кГц (2 гарм) -20 дБ (центр экрана)
5 пик 8920 кГц -23 дБ
6 пик 10680 кГц (3 гарм) -11...12 дБ
Значения частот - ориентировочные, могут отличаться в небольших пределах, так как точно замерить их невозможно.
73! YL2GL Валерий
|
| |
| |
| DV | Дата: Вторник, 21.06.2011, 05:04 | Сообщение # 28 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Валерий, есть смысл посмотреть спектр сигнала с выхода синтезатора. Или хотя бы на смесителе. К сожалению, моим осциллографом не получится - частота большая. Есть подозрение, что синтез дает "грязь".
С уважением, Юрий.
Сообщение отредактировал DV - Вторник, 21.06.2011, 05:06 |
| |
| |
| yl2gl | Дата: Вторник, 21.06.2011, 07:42 | Сообщение # 29 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 1124
Статус: Offline
| Да, я уже подумал об этом. В ближайшее время проверю.
73! YL2GL Валерий
|
| |
| |
|
